Man muss du langweile haben.
Ne danke, habe ich nicht. Wenn du Langeweile has brauch su Freundin und Job.... :ironie:
Beiträge von The Big Lebowski
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Gibts die Mid East Jet T7 nicht auch noch? Von der sieht man so selten Bilder.
Das ist ne ER und keine LR....[video]
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Das Paint ist natürlich sehr vielfältig und total aussagekräftig :gaehn: Ich wusste gar nicht, dass du einen Flusi besitzt?
Und ich wusste gar nicht, dass du ein derartiges esoterisches Gebaren an den Tag legst, dass bei dir ein Paint eine Aussagekraft haben muss. Haben die verschiedenen Ryanair Maschinen jede eine anders lautende Aussage?? Wenn du also beim Simmen eine Botschaft transportieren willst, gratuliere ich dir dazu. Denn im Gegensatz zu dir scheine ich nicht zu den Leuten zu gehören, die sich jeden Morgen vor dem Spiegel selbst fragen, was sie der Welt heute geben können.
Und da du die Antwort nahezu sofort erstelltest, wusstest du bestimmt, das diese Maschine die allereinzige 777LR in Privatbesitz ist, die zur Zeit existiert. Dann kann man nämlich ( wenn man den Simulationsgedanken verinnerlicht haben sollte) überall hinfliegen ( virtuell) wo es einem beliebt.Soviel zu Thema Aussagekraft.
Du solltest zu erst in die Lese dich bemühen, dann in die Denke, dann vielleicht in die Verstehe und dann in die Schreibe . Das könnte man vielleicht deiner Antwort ein qualitatives höheres Gewicht verleihen.Oder einigen wir uns auf den Konsens, dass Geschmäcker verschieden sind und manche eben dem Mainstream folgen ( und schön ausgetrampelte Routen nachfliegen) und andere es lieber individuell haben.
Und ja ich besitze mehrere Flusis, aber man muss ja auch nicht permanent über alles berichten und wenn man Probleme hat, lohnt es sich die Suchfunktion zu benutzen.
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egal, ich warte bis das Paint von der VP-CAL kommt, da interessiert mich die Kabine weniger.....
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Nun, wenn der Hobel ewig lang auf der Position steht, im Center Tank defekte kKabel hängen und die Dämpfe ( Jet A1 hat nen Flammpunkt von 38°C) da hätte es jederzeit passieren können. Auf dem Wrack was man auf den Holzrahmen nagelte fand man keine Spuren von Sprengstoff. Das Spurenbild an den Wrackteilen sagen auch das Gegenteil zur Raketentheorie...
Mal schauen...... -
Jetzt lassen sie sich aber Zeit...
Wenn die dabei mal nicht den Bogen überspannen..... :ironie: -
Icehouse - No Promises, Icehouse - Great Southern Land, Midnight Oil - Blue Sky Mine, Little River Band- It's a Long Way There
Um mal Australien ins Licht zu rücken....
The Fixx - Secret Separation, The Fixx - Red Skies
Um mal ne fast vergessene Gruppe zu erwähnen....
Anne Clark - Our Darkness, The Sisters of Mercy ~More, Front 242 - Headhunter, The Cure - Just Like Heaven, The Clash - Rock the Casbah, Killing Joke - Love Like Blood
Ich liebte meine Doc Martens....Indie war auch gut .....
Es gibt so viel...
Webradio kann ich .977 the Eighties Channel empfehlen...den Classic Rock Channel , viel zu viel für meine Zeit, denn ich muss aufs Vorfeld...
Viel Spaß beim Wühlen........
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Warum kann man von einer Airline nicht erwarten, dass so eine fliegerische Performance, die eine Bedrohung für das Vermögen der Airline und für das Leben der Besatzung und der Paxe ist, ebenfalls konsequent ahndet?
Eben genau das geht aus dem Bericht nicht hervor, welche Sanktionen verhängt wurden.
Und wenn man das Thema Strassenverkehr schon anschneidet, muss man zu dem Schluss kommen, dass 40 % aller Autofahrer mit der korrekten Bedienung der Nebelschlußleuchte komplett überfordert sind. Zudem hat niemand dich aufgefordert dass du dich deiner Meinung enthältst, zumindest gilt das für mich.
Wenn man aber im Threadtitel eine derartige Vorverurteilung und eine Anprangerung eines Umstandes ( dessen Umstände und Begebenheiten nicht kennen- es sei denn du bist bei AF dafür zuständig oder in einer aufsichtsführenden Luftfahrtbehörde tätig) anführt, muss man sich Kritik gefallen lassen. Alleine der Titel ist eine einzige Vorverurteilung ohne genaue Kenntnis der Sachlage. Die Crew hat gerade noch den Absturz verhindern können, und hat das Flugzeug mit Paxen aus dieser Situation gerettet in das sie es selber gebracht haben. Zudem hat der Co den Fehler eingestanden aber auch auf die Workload aufmerksam gemacht, heisst, dass er an einer Vermeidung etwaiger künftiger Fälle interessiert sind.
Oder will man auch einem Autofahrer, der eine gefährliche Situation herbeiführt, aber Schlimmeres verhindert gleich ein lebenslanges Fahrverbot aufbrummen??
Wie lange würdest du bereits zu Fuiß gehen oder ich oder jeder Beliebige hier??Zudem haben sich die Anforderungsprofile an fliegerische Besatzung etwas verändert, wenn man die vergangenen 40 Jahre betrachtet. Früher stand im Alltag das fliegerische Handwerk im Vordergrund heute sind es Teamfähigkeit und Efizienz.
Die Gruppe in der Luftfahrt, die abseits der Kunstflieger und Testpiloten, Flugzeuge an deren Grenzen führen sind die militärischen Jetpiloten und Transportflieger ( die auch nicht über jeden Zweifel erhaben sind, keine Frage) . Alle anderen Gruppen vermeiden ( oder versuchen es zumindest) an diese Grenzen heranzufliegen. Und ich meine nicht die design limits sondern eher die operationellen Limits.
Die AF Crew über dem Südatlantik war schlichtweg überfordert, weil sie diese Situation noch nie erlebte....wusste also nur theorhetisch wie sich das Flugzeug im Stall verhält, da ja die envelope protection sie aus diesem Schlamassel raus halten soll....
Hier in Tunis hat diese das Flugzeug mit gerettet.
Oder glaubst du, das Wunder vom Hudson wäre genauso ausgegangen, wenn Sullenberger früher kein Phantom- Kutscher gewesen wäre?? Schnelle Entscheidungen, diese umzusetzen und dazu zu stehen und dabei die Übersicht zu behalten....und alles ohne Helmbrand. Möglich wäre ein glücklicher Ausgang gewesen aber unwahrscheinlicher.
Das einzige was der Co damals vergessen hatte, waren die Ditching- Schalter im overhead panel ( deswegen soff der Flieger ab). Ansonsten lief es nach Lehrbuch......Hier in Tunis wurden grobe handwerklich grobe Schnitzer begangen, keine Frage, aber durch entschlossenes Handeln wurden diese Schnitzer ausgebügelt.
Zudem kann keiner von uns behaupten, die gleiche Leistung über Jahre hinweg zu bringen. Oder könntest du beispielsweise hochkonzentriert arbeiten, wenn deine Frau im Kreissaal liegen würde oder ein Kind von dir operiert werden würde?? Wissen wir, wieviel sie geschlafen haben??
Kamen sie vielleicht abends spät ins Hotel, hätten auspennen können wenn das Housekeeping sie nicht geweckt hätte, oder das Getrampel auf dem Hotelflur?? Wieviel Legs hatten sie die Woche über??Über diese Aspekte wie die human factors geht nichts, aber auch gar nichts aus dem avherald hervor. Und dann in diesem Zusammenhang zu fragen, wie es "solche Typen" zum CPT schaffen erscheint mir als anmaßend und überzogen.
Bei der Notlandung der LOT 767 hätten durch das genaue Überprüfen der CBs im hinteren Teil des Cockpits eine Bauchlandung auch unwahrscheinlicher werden lassen. Über den kompletten Atlantik hat keiner die CBs überprüft- über 8 Stunden hinweg....
Trotzdem gelten sie heute noch als Helden.
Bessere Ausbildung....
EIn Spruch dazu: "If you pay peanuts you get monkeys".Wieviele würden sich aufregen, wenn ein Ticket nach London oder Malle wieder 500 € kosten würde?? Die ganzen schönen Spottertrips dahin, wie jammerschade, aber sicherer wäre es, denn dann hätten die Carrier keine Entschuldigung mehr, exzessive Ausbildung durchzuziehen.
Sicher ist es jetzt schon, aber vielleicht würde es noch sicherer.....
Google mal nach CPT Ratings....
Da kann man mancherorts in Schulen für den Rang CPT zahlen, ungeachtet ob man mental dafür bereit ist......
Das würde ich eher anprangern. Oder kann man nur etwas anprangern, dessen Lösung uns nix kostet?? -
Und zählt demnach nicht in die Dienstzeit rein, oder??
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WIrd stand-by eigentlich bezahlt??
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Ja. Zumindest ein "Lebenserfahrungs"-Argumentierer. :beer: Von da an ist es nicht mehr weit.
Dann kann man jemanden, der nicht über Lebenserfahrung verfügt im Gegenzug altkluges Verhalten vorwerfen...
Erst die markigen Sprüche raushauen und dann schmollend von dannen ziehem, wenn die eigene Argumentationsbasis nicht ausreicht....da könnte man aus Mitleid fast Tränen in den Augen stehen haben.BTT.:
Was genau ist denn an den Auswahlverfahren und Trainingsverfahren von Air France denn falsch, zumal die Luftfahrtbehörden sicher auch die Gesellschaft überprüfen und Audits abhalten??
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wenn man bei avherald mal nach "air france" sucht, findet man sehr viele incidents, in denen menschliches versagen die ursache für eine abnormale situation war. Ich würde eine auflistung von links hier reinsetzen, tippe aber gerade vom handy... Man findet einige vorfälle wie "approach to stall" oder andere geschichten, die davon zeugen, dass die piloten die wesentlichen, sicherheitsrelevanten parameter des fluges im tunnelblick in einer stresssituation aus den augen verlieren. Und das darf nicht sein. Bei dem afriqye a330 in tripolis, der förmlich in den boden gezwungen wurde, ist meines erachtens genau dies geschehen. Bei der katastrophe ist ja auch keiner zu den opfern gegangen und hat gesagt "menschen sind nunmal fehleranfällig, da passiert sowas nunmal"
Und solche vorfälle mit "tunnelblickindikator" findet man bei air france eben häufig, und nicht deswegen, weil andere europäische airlines weniger großzügig mit ihrem reportsystem umgehen.Es gibt schulungsvideos von airbus, bei denen empfohlen wird, dass ein pilot während einer phase hohen workloads den blick regelmässig für einen moment aus dem fenster richten soll. Nicht um die visuelle orientierung zu bewahren, aber um die aufs hirn einwirkenden informationen kurzzeitig zu reduzieren und die möglichkeit zu geben, einen einigermaßen klaren kopf zu bewahren.
Und ich wage einfach zu behaupten, dass mehrfachbelastungsfähigkeit bei air france nicht so groß geschrieben wird wie sie sollte. Das ist keine großmaulerei oder möchtegern-alleswisserei von mir, sondern gesunder menschenverstand und logisches schlussfolgern.
Und komischerweise sind zumeist Airbusse darin zu finden..... -
Dann hätten wir das geklärt und damit ich bin ich auch raus. So kann man doch nicht diskutieren.
Ich bin froh ( und bestimmt auch einige Andere) das du dein Temparament nun zügeln willst, dennWenn ich in der Maschine gesessen hätte und der bei 400 AGL immer noch ohne Flaps unterwegs wäre...ich glaube nach der Landung hätte ich dem Captain die Fresse poliert! Unfassbar!
ist nun wirklich keine Lösung und ich denke mal das du keinen Radar Altimeter im verlängerten Rückgrat verbaut hast und dich sicherlich nicht gegen den Beliehenen nach §12 LuftSiG auflehnen wolltest und somit einen schwerwiegenden Eingriff in den Luftverkehr begehen wolltest und demnach nach §20 LuftSig verknackt werden willst..... -
Nun die Rhetorik interpretierst du hinein.
Es war eine ernstgemeinte Frage und diente zur Verifizierung eures Standpunktes.
Und ich bin mir nicht sicher, ob du der Richtige bist, um Rhetorik und Provokation innerhalb des Forums anzuprangern.....Ist mir im Flusi auch schon mal passiert...da war ich ACHT!!!
Denn niemand redet von den mutigen Männern in ihren stolzen Simulatoren....
Die meisten die hier diskutieren arbeiten ausserhalb der Luftfahrt und komischerweise regen sich die auch am meisten auf.
Logisch ist der Crew eine Kette von Fehlern unterlaufen, aber sie haben das Flugzeug durch ihr Eingreifen auch wieder gerettet.
Hätten sie dies nicht gekonnt, würden wir hier über Tote lästern und abziehen.Ich bilde mir beispielsweise nicht ein, dass ich, obwohl ich auf der richtigen Seite vom Flughafenzaun stehe, alles zu wissen. Das was ich weiss, weiss ich und lerne täglich dazu, aber es gibt unendlich mehr in der Luftfahrt, was ich nicht weiss und auch nie wissen werde.
Geht man aber in EDDF auf den Affenfelsen ( so wird der Spotterhügel innerhalb des Zaunes genannt) und hört den dort heimischen und ansässigen Koryphäen zu, könnte man annehmen, dass viele das Fliegen erfunden haben und mindestens ein ehemaliger Long Range Instructor von Charles Lindbergh dabei ist und mindestens ein oder zwei die den Vögeln täglich das Fliegen beibringen.
Genauso verhält es sich in den Foren.
70% aller Luftfahrt- Foristen haben ein immenses theoretisches Wissen, welches auch unumstritten ist. Nur wenn ein Mann der Praxis wie Alex etwas gegen eine theoretische Meinung etwas sagt ( ohne diese komplett abzulehnen) dann wird auf ihn eingedroschen.
Ich persönlich habe schon Piloten von nem GLEX erlebt, die mit der Bedienung ihres Fuel Panels komplett überfordert waren oder schon mal auf einem Incentive Ride auf einem 60er Lear erlebt, wie einem ergrauten CPT die Schweissperlen auf der Stirn standen, weil der Checker auf dem rechten Sitz ihm beim visuellen Anflug ( mit ILS als back up) den FD ausgemacht hat und er es einfach nicht mehr gewohnt war nach Rawdaten zu fliegen oder die PAPIS zu nutzen.
Und wenn ich persönlich erlebtes mit einfliessen lasse , dann ist es ne nette kleine Geschichte......womit wir wieder beim Thema Provokation wären.....
Ich denke, dass folgendes Sprichwort durchaus noch heutzutage seine Berechtigung hat:Zitat"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd."
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Nein, aber offensichtlich habe ich eine konkretere Vorstellung von dem was da abgelaufen ist, als so mancher "Verharmloser" hier ...
Grüße,
Gerson
Dann warst du demnach schon mal in einer solchen Situation und kannst dies besser nachvollziehen. Auf was für einem Flug war denn das?? -
Schade, dass Du nicht PAX auf diesem Flug warst. Ich wette, danach würdest Du Basti oder mir nicht mehr Armseligkeit vorwerfen, wenn man nach Konsequenzen für diese Cockpitbesatzung verlangt.
Ach, dann wart ihr an Bord??
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Danke dass du an diesen Unfall erinnerst Frank!!
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Wie ich schon in meinem Anfangsposting formulierte, sehe ich da zu allererst die Airline an sich, nebst Auswahlverfahren ihrer Cockpitbesatzungen und Trainingskonzeption.
das wiederum den Titel trägt:ZitatDa fragt man sich wirklich, wie solche Typen es bis zum Captain schaffen ... »
zudem ist niemand verletzt und das Flugzeug blieb auch heil, heisst er hat den Fehler den er selbst fabrizierte auch wieder selbst bereinigt..... -
Ich begreife nicht, weshalb ihr den Vorfall hier herunterspielt...?!
Runterspielen??
Nein ganz bestimmt nicht. Nur stört mich die Selbstgefälligkeit, wie hier geurteilt wird, ohne die Ursachen zu kennen. Und der Co hat genauso versagt...definitiv. Er war auf anderen Mustern vorher auch CPT....ZitatHe realised they were above profile and made the captain aware of this fact twice, but having been commander on other aircraft types before he did not want to encroach the captain's decisions. Due to the unusual request to do an orbit on final approach his work load got so high, that he did not think of calling for a go-around. He did not hear any of the GPWS alerts, explaining he was focussed on the stabilisation criteria at 500 feet.
...heisst also, dass selbst der Co den zweiten GPWS Alert nicht mitbekommen hat. Und das als PNF. Er redet ja selber davon, dass die Workload sehr hoch wurde....
Die ganze Schuld auf den Linkssitzer zu schieben, ist also etwas zu vorschnell.Wenn der Chirurg während der OP das Skalpell im Bauch des Patienten vergisst und dieser dann an einer schweren Bauchfellentzündung im Alter von 20 Jahren verstirbt, sagte ja auch niemand. Nagut...ist ja auch echt schlimm mit dem ganzen Blut und dem Stress. Der arme Chirurg!
Nun Ärzte bringen in Deutschland pro Jahr mehr Leute um als Piloten, dass ist so denke ich konsens. Das würde nach deiner umschriebenen LogikWer mit dieser Workload nicht klarkommt hat dann eben den falschen Beruf gewählt.
also heissen, dass die Ärzte, die in so etwas verwickelt sind, eben ungeeignet sind für diesen Job.
Gibt es eigentlich nen Med- Herald oder etwas ähnliches?? :ironie: Und ein Chirurg, der OP- Besteck im Körper eines Patienten vergisst, tut dies nicht aus Zeitdruck sondern aus Nachlässigkeit. Bei Bedarf kannst du via Skype dich mit meiner Frau unterhalten, die war 5 Jahre OP- Schwester. Die sagt selber, dass da alle in solchen Fällen versagt haben.Jeder der die Möglichkeit hat, einmal vorne mitzufliegen und ein bißchen eingebunden zu sein, lege bitte die Kamera zur seite und versuche mal gedanklich ein fortlaufendes Lagebild aufrecht zu erhalten, nur aus den Infos die via Funk und MFD rein kommen. Scannt das Panel mit und lasst euch ein Headset geben und versucht nur mal die nächste Frequenz zurück zu lesen die der Controller gibt.
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Nun, ich habe diverse Erfahrungen von einigen Mitflügen.
Auf einem bat mich der Eigentümer einer C421 mitzukommen, beziehungsweise wurde ich eingeladen. Da ich das AZF habe, übernahm ich den Funk. Wir sind nach Biggin Hill... London also, hochhektischer und komplexer Luftraum...
Er war gottfroh, dass er jemanden neben dran sitzen hatte und er sich um das Flugzeug kümmern konnte. Und ich hatte meine liebe Mühe, im Kopf einen Überblick über die Situation zu bewahren, Frequenzen zu drehen usw
Da kommt man nem Kabelbrand im Kopf sehr nahe, und hier gab es keine Änderungen oder Abweichungen vom Plan....Und die Tatsache dass der CPT in jenem Bericht mehrere tausend Stunden hinter sich gebracht hat, sollte einem zu denken geben, denn wenn er wirklich so schlecht wäre, dann hätte er dies wohl nicht erlebt.
Und wer von sich behaupten kann, jeden Tag das gleiche Leistungsniveau zu liefern und dies absolut fehlerfrei, der möge bitte jetzt vortreten.....
Psychologische Aspekte spielen eine große Rolle in der Fliegerei, siehe Teneriffa, siehe die Notlandung im Hudson die Liste wäre endlos, wenn man alle Vorfälle auflisten würde, bei denen der human factor entscheidend war. Sei es positiv oder negativ....
Und nicht jeder zivile Pilot fliegt beispielsweise so gut wie ein Militärpilot auf Kampfflugzeugen...
