Beiträge von RoyalToto

    mit Bild, Quelle BBC

    aber wie sind sie in den HOLD Mode gekommen?


    Es ist wohl so, das mit VNAV geflogen wird und der Loc eingefangen wird A/T in den Hold Modus wechselt. Das haengt von den eingegebenen Daten (app) ins FMS ab.

    Persönlich finde nur die erläuterte Funktionsweise für die 747 sicherer.

    Ich auch!

    The instructor pilot stated to the NTSB that.......

    Die Frage ist, was hat der Typ die ganze Zeit gemacht ?(

    World Wide Warning....have low fuel...declare emergengy....


    War das nicht: WIEN WIEN WIEN....... ?!? ^^

    warum baut ein Hersteller eigentlich verschiedene Funktionsweisen der APs


    Wenn man mal auf die Entwicklung der 747 und der 777 zurueck schaut...... Da liegen schon einige Jahre zwischen......

    Für mich stellt sich eher die Frage wo hatte der Ausbilder seine Augen


    Ich glaube das ist die Frage aller Fragen......!!!!

    Vorteil der einheitlichen Cockpits und AP Philosophie bei Airbus deutlich...


    I woh. Airbus hat auch frueher unterschiedliche Cockpits gehabt. Die erste Entwicklung von Airbus war die A300, ein Großraumflugzeug für Kurz- und Mittelstrecken, dessen Jungfernflug war 1972...Die 747 flog schon 9. Februar 1969. Und davor baute Bowing auch schon einige Flugzeuge.
    Ausserdem gab es erst mit dem A310 1982 das FFCC-Forward Facing Cockpit Crew Concept und erst ab dem A300B4-600 1984 gab es das erste Flugzeug, wellches neben dem A310 mit einer Lizenz geflogen werden konnte.

    Ausserdem gibt es das bei Boeing auch......
    757 (1983) / 767 (1982)
    777 (1995) / 787 (2011)

    Aus dem FCOM:

    Sie haetten alles machen duerfen, nur nicht im Hold mode.....

    Toto, zu deiner Theorie passt dieser Artikelaus dem Spiegel... ;(


    Da gibt es aber einige Fehler:

    Zitat

    Die Piloten haben jetzt ein Versagen der automatischen Schubregelung für den Unfall verantwortlich gemacht


    A/T hat nicht versagt, sie hat genau so reagiert, wie sie programmiert war.

    Zitat

    "Auf etwa 500 Fuß fiel ihnen auf, dass sie zu niedrig waren",


    Reaktion eines 747 Capt, am Horn ziehen. A/T macht den Rest. Focus lag somit wohl auf der Hoehe, nicht auf der Geschwindigkeit.

    Zitat

    Laut Hersman ergaben Untersuchungen, dass die automatische Schubregelung korrekt eingerichtet war. Es sei aber noch nicht klar, ob sie überhaupt angeschaltet gewesen oder vor der Landung ausgefallen sei. "Sie hatten die Geschwindigkeit auf 137 Knoten eingestellt und angenommen, die Schubregelung würde dieses Tempo halten",


    Auch hier wieder. Das System hat genau so reagiert, wie es gebaut war.....nur die Erfahrungen des P/F waren falsch.......

    Das deutet wohl auf unzureichendes Training hin

    EDIT:
    Der Brand sieht nach Oxigenfire aus.
    Die Suaerstoffmasken waren unten und sicherlich hat jemand drann gezogen und das System aktiviert.
    Die Sauerstoffflaschen liegen warscheinlich rechts hinter dem Foreward Cargo. Das wuerde zu den Bildern der Cabin passen.

    Ich habe mich gerade mit einem Flight engineer (tja das waren noch Zeiten als wir die 747-300 noch mit 3 Mann Cockpit hatten ^^) unterhalten.

    Er gab mir eine sehr einleuchtende Erklärung. Sollte es wirklich so einfach sein???

    Bei der 747 hält der Autothrottle die Geschwindigkeit bis zum flare. EGAL WELCHER MODUS SELEKTIER IST.
    Jetzt ist es sogar so, das leichte Korrekturen der Geschwindigkeit durch zurückziehen der Schubhebel erfolgt, ohne den Autoschub ab zu schalten.
    Als Beispiel:
    Der Flug ist established und erreicht den Glide (dieser wird manual geflogen, da es ja keinen gibt), das Fahrwerk wird ausgefahren und durch den Widerstand bleibt die Maschine, trotz des „einnickens“ auf den glide auf Ihrer Geschwindigkeit. Bei ungünstigen Winden, oder leicht zu hoher Geschwindigkeit, zieht der PF die Throttles etwas zurück, um die Geschwindigkeit zu halten. Sobald die 747 wieder auf die VREF, oder auf die gewünschte Geschwindigkeit zurückgekommen ist, gibt sie wieder Schub um die Geschwindigkeit zu halten. Wird die Maschine von Hand geflogen und der PF zieht am Horn, wird die 747 Schub geben, beim „drücken“ wird sie Schub wegnehmen. Das macht sie bis zum Flare.
    Nochmals: EGAL IN WELCHEM MODUS!

    Bei der 777 sieht es anders aus. Dazu hier mal ein Stueck aus dem FCOM:

    Meine Theorie, Sie kamen hoch an, Sind in VNAV angeflogen, sind wie in SFO ueblich schnell nach unten geholt worden. Die Crew zieht die Schubhebel in Idle.
    Weil kein Glideslope da war, sind sie nie in den APP Mode gekommen und Autoschub hat niemals korrigiert. Dieses war aber genau entgegen der Erfahrung des Piloten auf der guten alten 747. Der arme Kerl hat es einfach nicht gewusst…..
    Ja, ich glaube > So einfach war es…… ;( .......Cockpit Automatisation halt

    Sind die anderen Diesel in E-Klasse und


    Jetzt nich weil ich Mercedes Benz toll finde. Aber der diesel (220 CDI) laesst sich sehr gut fahren. Nun ist beim Diesel der Drehzahlbereich ja eh kleiner. Und Schalter kann Mercedes NICHT!!!!
    Dafuer eine ganz hervorragende 7 Stufen Autimatik. Der Audi ist mir viel zu Rau, BMW bin ich noch keinen Diesel gefahren.

    Und jetzt heisst es, dass würde man beim Take Off nicht merken, wenn der Flieger aufgrund des falsch eingegeben Gewichts länger Bahn braucht als errechnet??


    Es ist eine VERMUTUNG und kein Fact ;)
    Sicher merkst Du 90 Tonnen. Aber warscheinlich waren es eher 70 und es ging darum ob man hoch kommt, ohne zu schrubbeln. Und das kommt man bei den Motoren mit sicherheit.

    Edit meint noch:
    Stell Dir folgendes vor:
    Sie haben wirklich das ZFW anstatt des GW eingetippt,
    Max T/O Power - VR - Der P/F zieht - sie kommt nur sehr langsam hoch - in der Zwischenzeit hat sie aber schon 15 KT mehr aufgebaut - Das reicht - Sie kommt hoch und steigt - case closed..........