Der P3D 2.x Erfahrungsberichtsthread :)

Zitat von Bogus

Deaktivieren hab ich deshalb geschrieben, weil ich ja meien Lizenz bei denen aktiviere, also ist es doch so ne Art wieder deaktivieren damit ich sie wieder aktivieren kann ..

Diese Logik erschließt sich mir nicht ....

Deactivated bedeutet im englischen das gleiche wie das deutsche Deaktiviert ... ist auch alles ok, ich wollte es nur verstehen, das ist alles.
Smalltalk ist nicht meine Welt, schon gar nicht das Wetter ... und das auch nicht in einem Fachthread zum P3D ;).

Aber wie gesagt, alles gut, mir ging es darum, zu verstehen was Du meintest, denn das hat mich etwas verwirrt und erschien mir unlogisch.
Bevor ich also etwas falsch verstehe, frage ich nach .

Hi Ralf,

oh ja, das wäre etwas, und wie sogar.

Im Moment habe ich nur den Saitek X52Pro und etwas in die Jahre gekommene CH USB-Pedals in Betrieb.

Zuvor hatte ich auch mal das CH Steuerhorn, allerdings damals noch über serielle Schnittstelle und daher ist das irgendwann dann mal in der Tonne gelandet.

Zitat von rgd

Thrustmaster Warthog (reagiert wie ein Sidestick des A320 und hat alleine beim Stick zig-tausende Messpunkte)

Bedeutet das, dass der sich nicht wieder von selbst zentriert?

Leider erfüllt kein mir bekannter Stick-Controller (mit einer Ausnahme, die genialsten Helo-Controller der Welt von komodo-Simulations) die Anforderungen für eine vernünftige Heli-Simulation.
Wenn es etwas gibt, dass mich endlos nervt, dann die automatische Federzentrierung all dieser Sticks.
Kein mir in der Realität bekannter Cyclic (und das wären der Bell 47G, Jet Ranger, Huey und die EC120) hat sowas, und ich bin mir sicher, auch die anderen nicht.
Auch bin ich noch nie ein Flugzeug geflogen, bei dem sich die Achsen in irgendeiner Weise zentrieren.

Bei einem Heli bleibt der Cyclic dort, wo man ihn loslässt (abhängig von der eingestellten Friction und den Gegenkräften).

ich habe zwar aus meinem X52 die Zentrierfederung entfernt, aber dafür schlabbert der jetzt mit einer extrem (und nicht minder unrealistischen) Leichtgängigkeit...
Da der Controller auf sehr hohe Empfindlichkeit gestellt ist, damit selbst feinste Steuereingaben die entsprechenden Auswirkungen haben (besonders bei Helikoptern, denn da gilt, die werden eher mit Daumen und Zeigefinger gesteuert), reicht die allerkleinste Bewegung und das Ruder ist verrissen.
Das nervt mich noch sehr.
Die Komodo-Controller stehen bei mir auf der Wunschliste sehr weit oben, aber daran ist derzeit nicht zu denken, auch wenn ich sie für durchaus preiswert halte, so ist das doch viel Geld.

Das Saitek Cessna Steuerhorn habe ich auch wieder auf die Liste gesetzt.
Da ich mich ja wieder in die King Air einfliege und nachdem A2A diese zwei hochgenialen Leichtflieger rausgebracht hat, die Skyhawk und die Syklane, habe ich jetzt doch wieder Blut geleckt.
(seit aus gesundheitlichen Gründen mein Medical und inzwischen auch die Lizenz abgelaufen ist, habe ich aus Wehmut nichts mehr geflogen und bin dann später immerhin meiner lebenslangen Leidenschaft für Heli's wieder nachgegangen)
Für die King Air würde ich dann auch gerne einen vernünftigen 2-Mot-Throttle-Quadranten haben wollen.
Naja ... im Moment nehme ich, was ich habe, mehr ist nicht.

Ich suche immer noch nach einer Möglichkeit, den X52 zu dämpfen und das möglichst seidig, so dass die Steuereingaben auch sauber möglich sind und nicht erst noch ein zu hoher Anfangsreibungswiderstand zu überwinden ist, der besonders im Schwebeflug wieder zu Ausreißern/ Übersteuerungen führt.
Naja, ... ich lege halt recht großen wert darauf, dass alles innerhalb der machbaren Grenzen auch der Realiät so nahe wie möglich kommt, zumindest was die Maschinen betrifft, die ich kenne.

Also ja, Controller sind ein sehr willkommenes Thema, auf jeden Fall bei mir .

Sowohl allgemein in der Diskussion, wie auch in besagtem Thread.
Leg los

Liebe Grüße
Marcus

Zitat von Swiss

Noch scheue ich mich überhaubt den NI zu installieren. (Ich weiss ja, ist eigentlich nur ein .exe das ein config file schreibt.... Aber trotzdem )

Da braucht's keine Scheu und kein trotzdem das ist kein Problem den zu installieren.
Man hat aj auch keine Scheu vor dem Atandrd editor und der NI ist nichts anderes, also keine Angst .

Ja, ich habe den NI in Betrieb und auch zwei Parameter damit gesetzt:
In der Sektion Antialiasing habe ich einmal
Antialiasing - Mode auf "Enhance the application setting" gesetzt
und
Antialiasing . Transparency supersampling auf "4x Sparse Grid Supersampling"

Das war auch bei mir wegen des Flimmerns nötig.
Bei mir bedeutet das allerdings, dass ich es, wenn ich in schlechtem Wetter fliegen möchte, abschalten muss, denn bei Regen oder Schnee oder extrem vielen Wolken, geht meine GraKa in die Knie, was bei der alten GTX470 aber auch nicht verwunderlich und verständlich ist.

Die DSR- Möglichkeit über die NVIDIA-Systemsteuerung habe ich auch mal getestet, aber das hat mir nicht sonderlich gut gefallen und mit SGSS sieht es noch immer besser aus.

Einfach testen und wenn es das nicht ist, reicht es vollkommen aus, die im NI gemachten Einstellungen einfach wiedr auf die Default-Werte zurückzustellen.
(was ja im NI sehr einfach geht, denn wenn man einen geändert Wert anklickt, bietet er da ja über das kleine NVIDIA-Symbol ganz rechts an, so dass man sich den Default-Wert nicht mal merken muss )

Löschen oder deinstallieren muss man den NI nicht, auch wenn es immer noch wieder diese Empfehlung gibt ... die ist totaler Mumpitz und ohne jede Grundlage.

Zitat von Harron

Warum regelt Vsync ½ im nvidia-Treiber
den P3D nicht auf die 30FPS runter?

Warum sollte es das tun?
Vsync ist keine Frameratebegrenzung sondern synchronisiert den Bildaufbau mit der Monitor Refreshrate und solange 60fps möglich sind, wird der Sim auch 60fps produzieren.

Es müsste hier in diesem Forum einen oder zwei Threads zud em Thema geben (kann auch im NI-Thread abgearbeitet sein, so dass ich mir das jetzt erspare, das erneut im Detail zu erklären.
Schau mal, ob Du die findest, ich weiß nicht, ob ich noch dazu komme, nachzushauen, ansonsten poste ich die Links, sofern Dich das überhaupt interessiert .

Stell im Sim die Frameratebegrenzung auf 30 und schau, wie es dann aussieht.
Und bitte genau auf 30 und nicht, wie vormals empfohlen, auf 30 plus 10% Reserve.
Das führt seit der 2.4, zumindest bei einigen Systemen, zu Rucklern.

Mit welchem Betriebssystem läuft Dein Rechner?
Wenn Win7: Ist Aero eingeschaltet?

Viele Grüße
Marcus

Zitat von Harron

Schalte ich das Aero ab, verhält sich die Vsync so wie ich es eigentlich dachte. Also bei ½ Vsync hält der P3D dann 30FPS bei 60Hz Monitor.
Es ist dann egal ob man die FPS ingame begrenzt auf 33, 40 oder unbegrenzt. Die Frames bleiben bei 30. Immer vorrausgesetzt das der
Flusi die auch bereitstellen kann.

Das ist bei abgeschaltetem Aero nicht das, was ich erwarten würde ...
Interessant...
Aber da zeigt sich leider immer wiedeer, dass jedes System und jede GPU-Generation sehr individuell sind .... leider ...

Zitat von Harron

Leider verursacht Aero aus (Klassik oder Basis ein) ein massives tearing.

Das genau ist es, was ich erwarten würde, wenn Aero abgeschaltet ist.
Denn genau dieses Tearing ist es, welches Vsync die Aufgabe hat zu verhindern .

Zitat von Harron

Der Flusi zeigt aber bei den 30FPS keine Microruckler also stimmt die sync. Aber warum das Bild trotzdem so zerschnitten wird, das es nicht fliegbar ist?

Weil die Synchronisation eben NICHT stimmt.
Soweit ich das im Moment wahrnehme, gibt es da ein grundlegendes Missverständnis in bezug auf das, was Vsync macht und wie es wirkt, wobei ich natürlich nicht weiß, wie Dein Kenntnisstand dahingehend ist.

Wenn Du Tearings hast, dann ist Vsync inaktiv und das ist der Fall, wenn Aero abgeschaltet ist, und wenn es keine Tearings gibt, dann ist Vsync aktiv.

Es ist nicht und war nie die Aufgabe von vsync, in irgendeiner Weise Ruckeln zu verhinden.
Das genaue Gegenteil ist der Fall ... Vsync kann Ruckeln verursachen.
Wenn man keine Tearings haben möchte, verwendet man Vsync, bezahlt aber dafür auch einen Preis, nämlich Ruckler ... dazu gleich mehr, denn da gibt es natürlich wieder Gegenmaßnahmen .

Zitat von Harron

Bei Aero ein, ist das Bild sauber aber die Vsync ½ wirkt nicht mehr. Die 30FPS werden nicht mehr gehalten und es kommt zum feinen Ruckeln.

Da sind wir bei den besagten Gegenmaßnahmen.

Zuerst mal muss man wissen, wie dieses Ruckeln überhaupt zustande kommt:
Das passiert genau dann, wenn die Sollbildzahl nicht erreicht werden kann, der Rechner es also nicht schafft, 30PS zu liefern und das bitte so, dass sie auch noch mit jedem Bildaufbau des Monitores zeitlich übereinstimmen, also synchron sind.
Funktioniert das nicht, schaltet vsync auf die nächst kleinere Bildwiederholungsrate runter, in diesem Fall wären das 20 oder 15, dann 10 usw..
Und das führt natürlich zu sichtbaren Rucklern.
Sobald die Sollframerate wieder gehalten werden kann, schaltet vsync wieder "einen Gang höher".

Das geht mitunter (oder besser: meistens) so schnell, dass die träge FPS-Anzeige des Sim das gar nicht registriert.
Da reicht ein wnizlig kleiner Anlass, ein Nachladen von der Festplatte, AI-Traffic, AI-Funkverkehr irgendwas, das gerade in diesem winzigen Augenblick den Bildaufbau ein wenig in's Stocken bringt und schon fällt die Synchronisation ab und Vsync schaltet runter und genau das bemerkt man dann.

Um das zu vermeiden, haben die Entwickler dieser Funktion, also die von Nvidia, sich etwas einfallen lassen, das adaptive Vsync heißt.
Und das ist der springende Punkt.
Wenn nun nämlich die GraKa nicht mehr in der Lage ist, die volle erforderliche Bildzahl zu den (vom Monitor) festgesetzten Zeitpunkten bereitzustellen, dann wird Vsync für diesen Zeitraum abgeschaltet.
Das Ergebnis daraus ist, dass nun nichts mehr ruckelt.
Der Preis dafür ist: Tearing.

Zitat von Harron

Bei 30FPS Begrenzung (ingame) läuft er für 6s völlig weich und dann kommt 1s starke Ruckler dann wieder weich 6s.

Hast Du irgendwelche Performancemonitore laufen (GPU-Z oder CPU-Z oder die grafishe Leistungsdarstellung im Taskmanager)?
Laufen auf dem Rechner irgendwelche anderen Prozesse, die auf einem rechner mit dieser SW nicht zu laufen haben, z.B. Virenwächter etc?

Was Du beschreibst klingt mir sehr genau nach so etwas.
Ich kann das z.B. wunderbar mit GPU-Z reproduzieren.
Sobald ich das einschalte und auf die grafische Darstellung der GPU-Last gehe, habe ich jedesmal exakt dann ein Ruckeln, wenn die Ansicht sich aktualisiert...

Zitat von Harron

Aber ich habe den P3D erst ein paar Wochen und bin noch am „Vertrautmachen“.

Ok, das ist immer eine wichtige Information .

Generell ist Vsync seit je her ein Problemkind und dadurch, dass es mit Win7 gleichfalls ins Betriebssystem eingefügt wurde, ist das ganze Thema nicht besser oder leichter geworden.
Laut LM sollte die InGame-Vsync-Eisntellung auch automatisch auf adaptive schalten, aber es ist schwer, das nachzuvollziehen und, weil der Teufel ein Eichhörnchen ist, scheint diese ganze Kiste auf unterschiedlichen Rechnern und mit unterschiedlichen Grafikkarten sich immer anders zu verhalten, ...
Insofern ist es also extrem schwer, dazu einen auch nur halbwegs allgemeingültigen Tipp geben zu können, da hilft, fürchte ich, nur Ausprobieren .... Try & Error...
Bei manchen Systemen kriegt man es gar nicht hin, andere brauchen nicht mal ein bisschen Hilfe oder Einstellungen, bei anderen muss man nur die richtige Einstellung finden.

Letztlich gilt es immer, die richtige Balance zu finden, so dass das Gesamtsystem gleichmäßig ausgelastet ist.

Viele Grüße
Marcus

Zitat von overflow

Ganz nebenhei habe ich in P3D noch nie Tearing gesehen.

Geht auch nur, wenn man Aero abschaltet, ansonsten Zustimmung und dito, noch nie

Zitat von Harron

Der Computer ist für alles da nicht nur zum fliegen.

Das ist natürlich bei dem meisten der Fall und verständlich.

Mein Rechner ist eigentlich ein Filmschnittsystem mit der entsprechenden Sw drauf, dazu diverse andere SW, Layout-, Buchhaltungssoft,Office und alles mögliche, was man im Alltag so braucht.

Das ist aber keine gute basis für einen Simulator, da müssen wir uns nichts vormachen.
Wenn ich allein die Hintergrundprozesse und Dienste und Treiber sehe, die da alle vorhanden und aktiv sind, ...

Dabei ist die Lösung eigentlich recht einfach:
Nimm für den FluSi eine eigene Festplatte (oder zwei).
Die kosten ja nicht die Welt und darauf setzt Du ein eigenes Betriebssystem auf.
Und die ist nur für den Sim und sein Zubehör da.
Da kommt nichts anderes drauf, nicht mal ein Acrobat Reader.
Wenn ich ein PDF lesen möchte, nehme ich den Schlepptop, die Simplatte ist eine reine Simplatte.

Ideal wäre natürlich, wenn man eine Platte nur für das BS einrichtet und der Sim eine eigene bekommt.

Wenn ich also Simmen möchte, dann starte ich einfach den Rechner neu (oder fahre ihn hoch, je nachdem ob er schon an war) und drücke zu Beginn "F8" und starte damit den Bios-eigenen Bootmanager und wähle dann die Flusiplatte aus.

So habe ich zwei unabhängige Betriebssysteme in einem Rechner (in meinem Fall sind es etwas mehr, aber das ist hier egal)

Der "Simrechner" (es ist ja die gleiche Hardware) läuft völlig unbelastet von sonstigem Gedöns.

Das ist gewiss nicht der heilige Gral der Problemlösung, aber eine solide Basis für einen stabilen und möglichst reibungslosen Betrieb .

Viele Grüße
Marcus

Zitat von Harron

Aber 2x Win 7?
Also die gleiche Version/InstallationsDVD. Bekommt man da die 2 Windows überhaupt online aktiviert? Ist ja dann der gleiche Code von der DVD.

warum nicht?
Es ist doch derselbe PC auf dem dasselbe BS läuft.

ich habe aktuell 3 Platten fest eingebaut und zudem zwei Wechselschächte.
Eine Platte ist für den Arbeits- und Schnittrechner, die andere Platte für den Flusi.
Die Dritte hat andere Aufgaben und kein BS aufgesetzt, ist also nur eine Arbeitsplatte.

Zur Sicherheit habe ich Images von allen Systemen und auch von älteren P3D-Versionen, wie z.B.1.4.
Die können im Bedarfsfall dann über den Wechselschacht zusätzlich angeschlossen werden.
Das ist ganz praktisch, wenn man mal nur was testen möchte.
Ansonsten sind die Wechselschächte in erster Linie für Arbeits- und Archivplatten vorgesehen.

Die jeweils nicht aktiven BS- Platten bekommen bei mir immer den letzten Laufwerksbuchstaben.
Wenn also der P3D-Rechner läuft, ist die Platte mit den Arbeitsdaten LW "Z" und wenn die Arbeitsplatte aktiv ist, heißt das P3D-Laufwerk "Z"
Co-Platten (oder Partitionen) sind bei mir immer mit "B" bezeichnet

Alle anderen Platten (ich hab auch noch ein NAS mit mehreren Volumes zugeschaltet) haben immer auf allen meinen Rechnern die gleichen LW-Buchstaben.

Zitat von Harron

Marcus, den P3D selbst mit auf die 1.SSD neben den Win 7 zu setzten ist bestimmt nicht optimal oder? (Ich meine damit die Platte nicht so sinnlos leer ist oder vielleicht das Riesen-Mesh (105GB) mit drauf?

Klar geht das.
Ich habe da hier auch im Moment so (das hatte verschiedene Gründe).
Die Flusiplatte ist partitioniert (das würde ich in jedem Fall empfehlen, der Übersicht halber) und hält somit sowohl das BS, als auch die Flusidaten.
Bei schnellen SSD's würde ich vermuten, dass das kein Problem ist.
Bei langsameren Platten älteren Baujahres (das ist bei mir der Fall) kann es schon vorkommen, dass man hier und da mal einen Ruckler durch Ladevorgänge oder eben Lese-/Schreibzugriffe hat.

Optimal ist es natürlich, wenn sowohl für das BS, wie auch für den Sim zwei eigene physikalische Laufwerke vorhanden sind, aber klar geht das auch mit einem .

Die C-Partition hat bei mir, wie gewohnt und Standard, das BS.
Die Datenpartition für den Sim heißt bei mir immer "B".

Das ist eigentlich eine ganz einfache Kiste.

Wenn man ein Programm zur Imageerstellung hat, ist das auch super einfach.

Ich hab irgendwann mal ein reines Win7 installiert und davon ein Image gezogen und das nehme ich dann als Basis her, wenn ich mal wieder was neu aufsetze.
Wobei ich na klar auch von den fertigen Systemen Images habe, versteht sich.

Wichtig ist mir, dass der Sim ohne irgendwelche Hintergrundprozesse oder Treiber oder sonstwas läuft, das da alles im Hintergrund werkelt und den User immer wieder fragen lässt, warum jetzt hier ein Ruckler kommt, dort ein Absturz oder was auch immer.

Da lässt sich schon vieles mit eindämmen würde ich sagen.