Airbus der Air France vermisst....

Loss of Alles wird aber beim Airbus garantiert auch nicht im Sim "aus Spaß" geübt, kommt ja eh nicht vor...

Davon mal abgesehen ausm Spiegel:

Zitat

Der Antrag der deutschen Anwälte stützt sich vor allem auf das Gutachten von Gerhard Hüttig, Professor am Institut für Luft- und Raumfahrttechnik der Technischen Universität Berlin. Er hat vor über einem Jahr in einem Simulator der Air France das Unglück, bei dem 228 Menschen starben, nachgestellt. Während des Simulatorfluges beobachtete er ein sonderbares Verhalten des A330 im Falle, dass die Strömung an den Tragflächen abreißt. Bei diesem Flugzustand, der in der Fachsprache englisch "Stall" genannt wird, hatte sich die Höhenflosse am Leitwerk automatisch ausgefahren. (Anm.: Der Laie will sagen, dass sich der Horiz. Stab auf max PITCH UP gestellt hat)

Damit war es dem ehemaligen Airbus-Piloten, genauso wie anderen anwesenden Piloten, nicht mehr möglich gewesen, die Nase des Flugzeuges nach unten zu drücken und aus dem Stall herauszukommen.

Als vergangenen Freitag der vorläufige Untersuchungsbericht der französischen Flugungfalluntersuchungsbehörde BEA erschien, war Hüttig verblüfft. Darin beschreiben die Ermittler, dass während der letzten dramatischen Minuten von Flug AF 447 die Höhenflosse von drei auf 13 Grad ausfuhr, also auf fast maximalen Ausschlag. "Das Phänomen gleicht sich auf erschreckende Weise", zitiert die aktuelle Ausgabe des SPIEGEL den Luftfahrttechniker aus Berlin.

Hüttig hatte Airbus, die Europäische Flugsicherheitsagentur EASA und die BEA über seine Erkenntnisse aus dem Simulator zu diesem unerwarteten Verhalten der Flugcomputer unterrichtet. Die EASA hat am 27. Oktober 2010 geantwortet, Hüttigs Theorie sei nach dem "verfügbaren Kenntnisstand" nicht zutreffend. "Wir vermuten, dass das von Ihnen vorgetragene Verhalten in dem bei der Studie verwendeten Flugsimulator zu suchen ist und nicht im Flugzeugmuster A330", so die Antwort der EASA.

Nun wird man sagen "der Stab wird sich auf UP gestellt haben, da die Piloten Nose up gezogen haben"

Ach Du Schei..., wenn das richtig ist, dann gute Nacht A330!

Ja wenn sich das als Unfallursache heraus stellt, kann das doch nur bedeuten, dass alle A330er weltweit gegroundet werden bis das Problem in der Software gelöst ist oder? Bzw. dann müssen ja auch neue Flugprofile usw. erstellt werden. Hoffentlich betriffft das Problem nur die 330er und nicht auch den Rest der FBW-Airbusse.

Da lob ick mir doch ne Boeing *hust* Bin ja schon weg

Nee da hast Du Recht. Ich finde es sogar sehr bedenklich, wenn ein Mensch sich durch einen Computer vorgeben lassen muss, wie "sein" Flugzeug zu fliegen hat. Ich denke auch, dass gerade im taktischen Bereich der A400M enorme Probleme bekommen wird. Und auch das Argument, dass manche Busch- oder Militärpiloten mehr Flugpraxis haben wie ein Airbus Captain mit 9000 Flugstunden schließe ich mich an. Ich glaube Leroy hatte das geschrieben. Sicherlich ist es schön dass es Systeme gibt, die einem unterstützen und in normalen Fluglagen auch auf Rahmenwerte achten. Doch sollte generell der Pilot direkten Draht zu seinen Steuerflächen haben ohne jemanden der ihm einfach Inputs abwürgt obwohl diese Vielleicht Lebensrettend wären.

So langsam verlassen wir mit diesen abenteuerlichen Phantasien aber die bisherige Qualitätsstufe dieses Thema.

Glaubt ihr ernsthaft daran, dass Eure Theorien nicht von tausenden Ingenieuren geprüft wurden? Und Boeing hat ja auch immer noch richtige Kabel wie früher? Und die 777, die auch? Fortschritt heisst auch, das alte Dinge von neuen abgelöst werden. Kutsche/Bahn, Pferd/Auto, usw.

Möglich das das Höhenruder (auch durch Softwarefehler) nicht korrekt funktionierte. Aber Eure Mutmassung hieße auch, dass hochqualifzierte Airline-Mitarbeiter tatenlos abwarten, was da (in Paris) rausgefunden. Glaube kaum

@ Rainer: 1+++

LG Uwe

Zitat von Georg Beyer

Ich denke auch, dass gerade im taktischen Bereich der A400M enorme Probleme bekommen wird.

Die mordernen Kampfjets haben doch auch alle FBW. Sind die taktisch jetzt auch unterlegen?

Ich würde auch nicht so weit gehen und das FBW generell verteufeln. Nur ist die die Sache mit der Trimmung schon sehr bedenklich. Aber hier wird sicherlich genau geprüft werden, davon bin ich überzeugt.

Das wäre die 64.000 Euro frage, Maik....

Könnte es denn sein, daß der Bus ein runaway trim hatte genauso wie die eine schweizerische Falcon 7X??

Mich erinnert das ein bisschen an den Absturz des A320 vor Perpignan. Denen ist ebenfalls der THS auf max. Up gefahren.
Da waren allerdings die Rahmenbedingungen vereiste AoA-Probes und viel zu geringe Höhe für Stall- Protection Tests...

Unsinn, da gabs doch keine techn Mängel. Eher eine Portion zu viel Over confidence:
"Komm ich schalte mal Alternate Law, komm wir machen mal eben während dem Anflug einen Stall Tets, Flight Test Procedures und Manuals sind was für Anfänger, minimum Höhe brauch ich nicht....."
Das war ein völlig intaktes Flugzeug. Und klar läuft der STAB da mit, Alternate Law hat Autotrim und auch wenn ich in einer Boeing level mit 220 fliege, die Gase rausnehme und immer langsamer werde muß ich am Yoke ziehen/trimmen oder der AP macht das. Völlig normal dem Zustand entsprechendes Systemverhalten.

Und wenn ein Jet in einen Stall gerät (zu hoher AoA) ist es in der Höhe schwer ihn zu retten. TOGA erhöht ggf. Den AoA noch weiter und viel Luft nach unten gibts nicht.

Das ein Pilot bei einer Stall-Warning die Nase nach oben zieht und so erst einen Stall entsteht ist ja schonmal vorgekommen.
Ich vermute, das evt. durch schlechtes Training die Piloten nicht die richtigen Schritte eingeleitet haben um eine Stallrecovery durchzuführen. Viele denken, das eine bisschen Nasesenken und TOGA schon aus einen Stall helfen würde. Durch die Lage des Schwehrpunktes im Reiseflug verhindert Vollgas allerdings, so ähnlich wie Tom geschrieben hat, dass man die Nase senken kann. Erst vor relativ kurzer Zeit hat man bei der Lufthansa angefangen im Sim, zumindest beim 330, die Recovery so zu üben, dass hauptsächlich die Nase gesenkt wird und nur so wenig Gas wie nötig zugefügt wird.

Zitat von LukasD

Das ein Pilot bei einer Stall-Warning die Nase nach oben zieht und so erst einen Stall entsteht ist ja schonmal vorgekommen.
Ich vermute, das evt. durch schlechtes Training die Piloten nicht die richtigen Schritte eingeleitet haben um eine Stallrecovery durchzuführen. Viele denken, das eine bisschen Nasesenken und TOGA schon aus einen Stall helfen würde. Durch die Lage des Schwehrpunktes im Reiseflug verhindert Vollgas allerdings, so ähnlich wie Tom geschrieben hat, dass man die Nase senken kann. Erst vor relativ kurzer Zeit hat man bei der Lufthansa angefangen im Sim, zumindest beim 330, die Recovery so zu üben, dass hauptsächlich die Nase gesenkt wird und nur so wenig Gas wie nötig zugefügt wird.

Ich schlage vor, Dein Wissen - insbesondere in kritischen Situationen - AF anzubieten. Vielleicht kannst Du nachhaltig zur Verbesserung der Flugsicherheit beitragen.

Nichts gegen Dich, aber so langsam wirds abenteuerlich

Wo bitte wird es abenteuerlich?

Jetzt wird es lustig.....

So Unrecht hat der Kollege nicht.
Schwerpunkt liegt bei Longrange als Ziel im CRZ sehr weit hinten (z.B. durch Trimtanks...), bringt Instabilität, man ist am Rande des Envelopes, schwere Recovery im Falle aber dafür einen geringeren Kraftstoffverbrauch. Völlig normal.
Die Triebwerke erhöhen durch ein Pitch Up Moment den Angle of Attack, festes Procedure Thrust Idle kann nötig sein damit man die Nase überhaupt nach unten bekommt um den AoA zu reduzieren und um aus der Stall Condition zu kommen. Mit dem Stick/Yoke alleine kann man evtl. gar nichts großartiges anrichten.

Also was soll abenteuerlich sein?